Ce tip de stup este mai practic?

Ce tip de stupi utilizam si de ce, echipamente si unelte care ne usureaza munca etc.
crisu
Mesaje: 2
Membru din: 12 Ian 2015, 19:49
Localitate: Brăila

Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde crisu » 12 Ian 2015, 19:56

Bună tuturor, sunt un apicultor începător, am stupi Dadant pe 10 și pe 11 rame, cu cat de 1/2 și aș vrea să știu de la alți apiculturi cu experiență ce modele de stupu recomandă și ce se poate spune despre stupii ME cu 2 sau 3 caturi de 3/4? Vă mulțumesc.

Avatar utilizator
iliefree
Mesaje: 16
Membru din: 09 Ian 2015, 16:31
Localitate: Covasna

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde iliefree » 12 Ian 2015, 20:38

Si eu sunt incepator dar deocamdata folosesc doar orizontali pe 16 si 20 rame. Pe viitor cred ca o sa incerc si verticali.

Avatar utilizator
Radu Guțescu
ApiExpert
Mesaje: 312
Membru din: 09 Ian 2015, 14:23
Localitate: Craiova
Contact:

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde Radu Guțescu » 13 Ian 2015, 04:36

crisu scrie:Bună tuturor, sunt un apicultor începător, am stupi Dadant pe 10 și pe 11 rame, cu cat de 1/2 și aș vrea să știu de la alți apiculturi cu experiență ce modele de stupu recomandă și ce se poate spune despre stupii ME cu 2 sau 3 caturi de 3/4? Vă mulțumesc.


Buna dimineata,

Ati facut o alegere excelenta, in special prin folosirea Dadant-ului de 11 rame. Cele mai importante aspecte de care trebuie sa se tina cont in alegerea unui tip de stup sunt marimea cuibului de puiet pe care o ofera, precum si cat de compact este acesta. Dadant-ul de 10 rame ofera aproximativ 70000 de celule pe care matca poate sa oua, cel de 11 rame aprox. 77000. Ambele ofera avantajul major al mentinerii cuibului de puiet compact. In cazul in care aveti matci foarte prolifice, va recomand si Dadantul de 12 rame cu magazii de 1/2. Noi folosim Dadant de 10 si 12 rame cu magazii de 1/2. Al treilea avantaj major al Dadantului este ca permite examinarea unui numar mic de rame la controlul cuibului de puiet, deci este extrem de practic. Referitor la stupul ME, teoretic, acesta are doua beneficii majore: permite dezvoltarea verticala a albinei, asa cum se intampla natural, si de asemenea se pot interschimba corpurile care compun cuibul de puiet, matca preferand sa oua in partea de sus datorita ridicarii caldurii si oxigenului. Se spune deci ca se lucreaza cu corpul, nu cu rama. De asemenea, ca si Dadant-ul pe 12 rame, stupul ME ofera un numar mare de celule pentru ouat, aprox. 85000. Totusi, la examinarea completa a cuibului trebuie verificat un numar aproape dublu de rame, adica 20, deci un timp de lucru dublu. Dar cel mai mare dezavantaj cred eu este reprezentat de faptul ca puietul este impartit in doua corpuri, deci nu este compact. Trecerea matcii dintr-un corp in altul nu se face la fel de usor ca de pe o rama pe alta si deci se poate pierde din cantitatea de puiet. Cea mai relevanta comparatie practica intre cele doua mi s-a parut cea a Fratelui Adam, care folosind 120 de stupi (dintre care 60 Dadant pe 12 rame si 60 in cutii extrem de asemanatoare stupului ME) pe o perioada de 5 ani in aceleasi conditii a constatat rezultate mult mai bune pentru familiile din Dadant 12 rame, acestea avand o productie mai mare atat de puiet, cat si de miere.
“Exista ceva la albine care intotdeauna l-a captivat pe om. Extraordinarul lor simt al ordinii si al preciziei, abilitatea lor de a se adapta la orice sau oriunde, versatilitatea incredibila, acestea si multe alte caracteristici reprezinta o inepuizabila sursa de interes si incantare atat pentru apicultorul profesionist cu cei 2000 de stupi ai sai, dar si pentru cel amator cu cei cativa stupi ai sai din coltul gradinii“. - Karl Kehrle (Fratele Adam)

Robert Paulo
Mesaje: 22
Membru din: 10 Ian 2015, 08:43

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde Robert Paulo » 13 Ian 2015, 08:09

Depinde foarte mult si de zona in care avem stupii.La mine,sub munte,iernile sunt blande dar primavara vine mai tarziu.Am incercat mai multe variante si m-am oprit la stup de 10 rame dadant cu magazin 3/4.Mi-am propus sa incerc ME 3/4,am vazut la un coleg,era multumit.De aceea cred,ca trebuie aleasa cutia dupa zona in care ne amplasam stupina.

Avatar utilizator
Radu Guțescu
ApiExpert
Mesaje: 312
Membru din: 09 Ian 2015, 14:23
Localitate: Craiova
Contact:

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde Radu Guțescu » 13 Ian 2015, 08:43

Este corect ceea ce spuneti, zona are importanta pentru ca famliile se dezvolta diferit. De asemenea conteaza foarte mult si albina folosita, este inutil sa folosesti un stup de 12 rame pentru familii cu matci carpatine, caucaziene sau carnica, matci care mentin in sezon o medie de 7-8 rame de puiet, deci 10 rame sunt suficiente. Dadantul de 12 rame este util numai in situatia matcilor foarte prolifice de tipul Buckfast sau Ligustica, matci ce mentin 10 rame de puiet constant in timpul sezonului.
“Exista ceva la albine care intotdeauna l-a captivat pe om. Extraordinarul lor simt al ordinii si al preciziei, abilitatea lor de a se adapta la orice sau oriunde, versatilitatea incredibila, acestea si multe alte caracteristici reprezinta o inepuizabila sursa de interes si incantare atat pentru apicultorul profesionist cu cei 2000 de stupi ai sai, dar si pentru cel amator cu cei cativa stupi ai sai din coltul gradinii“. - Karl Kehrle (Fratele Adam)

Avatar utilizator
irinel venczel
Mesaje: 76
Membru din: 11 Ian 2015, 11:08
Localitate: constanta

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde irinel venczel » 13 Ian 2015, 19:38

Buna ziua, din cei 50 stupi pe care ii detin, 15 sunt Dadant 10 rame 1/1 cu caturi de 3/4 iar restul ME (doua corpuri 3/4 pentru familia de baza si 2 caturi 3/4 pentru cules. Sunt mult mai multumit de evolutia si performanta familiilor din ME decat din cei Dadant ( asta nu inseamna ca vreau sa-l contrazic pe parintele Buckfast-ului si nici nu vreau sa ma lansez in polemici despre lazi si rame) iar din primavara vreau sa-i reduc pe toti la 3/4. Dupa parerea mea - si este strict una personala - lazile ME se potrivesc ca o manusa celor care nu au timp sa verifice familiile de albine in fiecare saptamana, matcile au spatiu (am avut matci care in plin cules nu au stat doar pe 8 rame de puiet), blocarea cuibului primavara cu polen - atunci cand familia nu este dezvoltata maxim pt. a-i putea da cat - la ME doar inversezi corpurile - la Dadant spargi cuibul, plus ca ai peste tot aceeasi rama si in cuib si in cat. Probabil, fiecare isi lauda investitia si asa cum s-a invatat de la inceput asa va merge tot restul carierei de apicultor. Mult succes si merita sa incerci !

Avatar utilizator
Radu Guțescu
ApiExpert
Mesaje: 312
Membru din: 09 Ian 2015, 14:23
Localitate: Craiova
Contact:

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde Radu Guțescu » 13 Ian 2015, 20:26

Nu ma indoiesc de faptul ca ceea ce spuneti este adevarat si nici nu poate fi vorba despre o polemica decat eventual in sensul ei constructiv, adica un schimb de opinii. In apicultura exista un mare avantaj, acela ca poti obtine rezultate bune in moduri complet diferite :) . Sunt sigur ca stupul ME poate avea o serie de avantaje pe care le-am si relevat de altfel, doar am exprimat o opinie personala argumentata, exact ca si dumneavoastra, despre tipul de stup preferat fara a incerca sa promovez sau sa apar ceva, va asigur. As vrea sa va intreb de ce considerati ca exista un risc mai mare de blocare a cuibului sau de restrictionare a sa la Dadantul de 12 rame daca tinem cont ca sunt 85000 de celule disponibile pentru ouat in ambele. Mai mult, la ME acestea sunt separate in doua corpuri, din acesta cauza la ME este necesar sa inversezi corpurile, matca trecand mult mai greu dintr-un corp in altul decat de pe o rama pe alta si practic se limiteaza la un singur corp. La Dadant face trecerea mult mai usor de pe o rama pe alta, deci nu are nevoie de interventia apicultorului. Apoi, spuneati ca atunci cand nu este pregatit de cat inversati corpurile. Aceasta nu este ca si cum ati pune un cat? Se coboara partea populata jos si se urca cea mai goala, deci exact cum ai pune un etaj. Cat despre faptul ca ai acelasi timp de rama si probabil va refereati la faptul ca le poti interschimba, de ce ar fi necesar sa se faca asta?

Multumesc
“Exista ceva la albine care intotdeauna l-a captivat pe om. Extraordinarul lor simt al ordinii si al preciziei, abilitatea lor de a se adapta la orice sau oriunde, versatilitatea incredibila, acestea si multe alte caracteristici reprezinta o inepuizabila sursa de interes si incantare atat pentru apicultorul profesionist cu cei 2000 de stupi ai sai, dar si pentru cel amator cu cei cativa stupi ai sai din coltul gradinii“. - Karl Kehrle (Fratele Adam)

Avatar utilizator
irinel venczel
Mesaje: 76
Membru din: 11 Ian 2015, 11:08
Localitate: constanta

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde irinel venczel » 14 Ian 2015, 21:43

Eram sigur ca am fost inteles gresit :). Nici eu nu incerc sa promovez nimic, iar despre Dadantul de 12 rame nu am pomenit. Am etalat observatiile mele, pe stupii mei Dadant 10 R si ME. Cand am inceput sa cochetez cu ideea ME, am calculat totul in detaliu, spatiul de musca dintre leatul superior al ramelor de jos si leatul inferior al ramelor de sus fiind facut de 8 mm (in comert nu gaseam ceva sa-mi placa, asa ca pe cei care mi-au facut prima lada ME i-am stresat la maxim). Dupa cum stim, intre doi faguri crescuti - in orice fel de lada, de oricare familie care cladeste, pe orice fel de rama - distanta dintre ei este de 6-8 mm,si atunci vin si intreb : Ce va face sa credeti ca matca va urca mai greu in corpul superior si se va limita sa stea doar in corpul de jos? Albinele cladesc mereu faguri pe leaturile superioare, daca sunt distante mai mari de 1 cm va fi un ajutor in plus pt. matca. Nu am spus ca inversersez corpurile cand nu e pregatit ci atunci cand blocheaza cuibul sus. Vorbim strict de Dadant 10 R primavara, aveti o familie pe 7-8 rame de musca, 2-3 rame blocate cu polen, cuibul blocat cu puiet in diferite stadii si o gramada de celule pline cu nectar - este pregatit pentru a-i da cat ? De asta am spus ca la ME imi este mai usor sa inversez corpurile...decat sa stau sa-i deblochez, sa scot o rama cu polen, sa sparg cuibul...si totusi sa tinem cont ca ramele de 3/4 sunt mai scurte cu 7 cm decat cele de 1/1 si vorbim cam de acceasi putere a fam. de albine.
Prin inversare, nu ii dau cat, ci ii largesc cuibul, dand-ui spatiu de ouat matcii. De ce acelasi tip de rama ? motive sunt multe ( poate ne spun profesionistii ) dar eu ca amator ma limitez la cateva : in cuib, in cele doua corpuri ma pot juca cu ele sus-jos si invers pentru a organiza cuibul pe una din partile laterale ale lazii, lasandu-i loc pe partea opusa sa isi stranga rezerve pentru iernare, daca fac nuclee - nu conteaza de unde iau puiet, din corpul de jos sau din cel de sus (depinde unde il gases pe cel capacit) , daca am rame cu faguri mai vechi ii mut din cuib in cat si merg la un ultim cules pana ajung la reforma, sunt mai usoare - una sa ridici o rama de 1/1 (cand e plina) cu 4~5kg la nivelul pieptului alta e 3kg cat are una de 3/4.

Avatar utilizator
Radu Guțescu
ApiExpert
Mesaje: 312
Membru din: 09 Ian 2015, 14:23
Localitate: Craiova
Contact:

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde Radu Guțescu » 14 Ian 2015, 22:28

Va salut,

De ce credeti ca ati fost inteles gresit, dimpotriva, eu o vad ca pe o discutie amicala in care este evident ca nu exista nici un alt interes decat acela de a aduce argumente in favoarea unui punct de vedere. Nici noi, nici dumneavoastra nu producem si nici nu vindem cutii. :) Asa ca nu putem fi banuti de vreun scop in afara de acela ca dorim sa aducem informatii despre experientele noastre pentru a putea fi vazute de cat mai multi colegi.
Nu am spus ca matca va urca mai greu, ci ca va prefera sa urce si va ramane in partea de sus unde se afla mai mult oxigen si mai multa caldura, asa cum chiar dumneavoastra ati spus. Deci nu numai despre distanta este vorba cand m-am referit la obstacol, ci la aceste doua diferente care o fac sa prefere sa ramana sus. Referitor la blocarea cuibului la un Dadant cu 7-8 rame de albina, inteleg ca va referiti la situatia unui cules de mare intensitate, altfel blocarea cuibului releva o problema de calitate a matcii. Atata timp cat exista un cules de intretinere cuibul se blocheaza numai daca matca nu este suficient de prolifica sau in cazul in care nu exista suficient spatiu, tocmai de aceea se face extindere cu rama cladita dupa ultima rama cu puiet, deci nu se sparge cuibul. In cazul unui cules puternic se poate extinde cuibul cu rame la construit sau daca se doreste recoltarea de miere se pune diafragma dupa cele 7 sau 8 rame, gratie Haneman si apoi in etaj acelasi numar de rame si diafragma. Cred ca in fond este vorba de tehnica de lucru aleasa, ambele variante de cutii ofera solutii de management viabile. Deci performanta se poate face cu ambele tipuri de cutii, pentru noi au fost decisive doua argumente in stabilrea tipului de stup: cuib de puiet intr-o singura cutie, deci mai compact, si economie de timp, in cazul controlului familiei se examineaza 10 sau 12 rame fata de 20.
“Exista ceva la albine care intotdeauna l-a captivat pe om. Extraordinarul lor simt al ordinii si al preciziei, abilitatea lor de a se adapta la orice sau oriunde, versatilitatea incredibila, acestea si multe alte caracteristici reprezinta o inepuizabila sursa de interes si incantare atat pentru apicultorul profesionist cu cei 2000 de stupi ai sai, dar si pentru cel amator cu cei cativa stupi ai sai din coltul gradinii“. - Karl Kehrle (Fratele Adam)

Avatar utilizator
irinel venczel
Mesaje: 76
Membru din: 11 Ian 2015, 11:08
Localitate: constanta

Re: Ce tip de stup este mai practic?

Mesajde irinel venczel » 15 Ian 2015, 17:44

Buna seara, probabil ca despre lazi si rame ar mai fi bune si alte interventii, noi sigur putem discuta zile intregi pe tema lor :P . Ma bucur ca in centrul discutiei ati atins coarda cea mai sensibila din interiorul lazilor - MATCILE. Nu lazile produc miere, nu ramele ii dau dulceata. Matcile sunt sufletul lazilor, ai matci prolifice - ai albina multa, sa ai ce culege si vreme buna - ca in rest se desurca singure ( bine aici sunt carcotas ) :D . Nu ai primii doi asi in maneca, gasesti ce sa faci pe vatra ( ca sigur nu se merita sa cari lazi goale in pastoral ), mai iei un roi din pom, mai rupi botci la cei care n-au ajuns acolo, mai dai cu ochiu' la vecinu apicultor care ii "colcaie" stupii de albina si se pregateste de plecat la o rapita sau un salcam si stai si te gandesti cum de la ai lui "bufnesc de musca" si ai tai pe 3-4 rame de puiet, trag botci si se pregatesc "s-o taie'. ( rog scuzati jargonul apicol )
Bine, probabil o sa spuneti ; - " Pai ce faci nene ? noi vorbim de lazi si tu de MATCI ? vezi ca-i topic separat !
Parerea mea despre despre lazi am spus-o, dar ce este cel mai important nu este ce tip de lada folosesti, ci ce este in ea. Matcile sunt motorul, iar albinele ( fiicele lor ) sunt intreaga masinarie care ne uimesc prin tot ceea ce fac.


Înapoi la “Tipuri de stupi si echipamente folosite”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori

cron